prostak_1982: (Default)
[personal profile] prostak_1982
      Вот тут глубокоуважаемый ЖЖ-блогер Якобин, вслед за неким Долоевым (толком не читал, поэтому ничего сказать не могу), возмущается тем, что гражданин И. В. Джугашвили (Сталин) отличался морально-нравственной нечистоплотностью был замечен в аморалке и прочее, а другим при этом запрещал. Причем запрещал в масштабах 1/6 части Земной суши.
      В блоге Долоева сталинские времена сравниваются с достаточно свободными отношениями, существовавшими в ранние 20-е годы, когда заметное место в политики Страны Советов принадлежало Льву Троцкому.

      Отставим в сторону личность самого гражданина Джугашвили, то, что он ангелом не был, это понятно любому здравомыслящему человеку. Политику в белых перчатках не делают, и это проявляется не только в самой политической деятельности человека.
      А рассмотрим мы эту самую 1/6 часть суши, которой вдруг запретили сношаться с кем угодно и когда угодно.

      Представьте себе такую ситуацию. Вы товарищ Сталин, на дворе 1927-й год, только что удалось существенно подвинуть гражданина Троцкого с его руководящих позиций. Сидите вы себе в кабинете, курите трубку, решаете вопросы общегосударственного значения. Тут входит порученец и сообщает, что человек из наркомздрава просится на прием. Вы разрешете ему войти.
      Входит такой старенький старичок, здоровается, потом просит вас ознакомиться с некоторыми документами, вручает папки-скоросшиватели.
      Вы заглядываете в первую папку, изучаете ее содержимое, и реакцией вашего мозга является единственное выражение: "ОЙ БЛ-!-!-!-!", открываете вторую папку: "Ё-Ё-Ё-! вашу мать!!!!", открываете третью папку: "П!-!-!-!-здец!!!". А названия на папках самые простенькие:
"Эпидситуация по РСФСР за период с 1925 по 1927 гг. по сифилису";
"Эпидситуация по РСФСР за период с 1925 по 1927 гг. по триперу";
"Статистика по смертельным исходам при проведении легальных и нелегальных абортов за период с 1925 по 1927 гг."
      А реакция ваша такова, потому что цифры очень уж впечатляющие.
      Сейчас кто-то отреагирует, скажет, что это большевики своими действиями довели страну до сифилисной ручки. Но, на самом деле, венерологическая ситуация по всему миру была такая. Флеминг произведет вытяжку из плесени только через год, в 1928. Основное лечение, которое тогда могли предложить врачи - симптоматическое. Или же достаточно оригинальное, например, заразить вас малярией, чтобы высокая температура при малярийных приступах уничтожила бледную трепонему.
      На это накладывались все-таки высокий процент неграмотных людей, которым приходилось объяснять буквально азы гигиены, что уж говорить о половой гигиене, значительное количество проституток, вызванное Первой мировой, двумя революциями, Гражданской войной, разгулом преступности (началось еще при Керенском), общим перемещением огромных потоков людей по стране, отсутствие достаточного количества врачей (А. П. Чехов и М. А. Булгаков могли бы много об этом рассказать, особенно Булгаков).
      Кто-то сейчас скажет: "Где ваши доказательства?" Ответ: статистики вот прямо здесь и сейчас на руках у меня нет, но найти ту же статистику по другому переходному периоду - 1991-1993 гг. можно, и венерологи сообщали, что там был резкий скачок эпидситуации, и это при наличии антибиотиков, презервативов и пр. А по поводу абортов, можно почитать Андрея Ломачинского, еще можно попросить рассказать об интересных случаях нелегальных абортов известного блогера, пишущего под ником Mossudmed ( http://mossudmed.livejournal.com ), он упоминал что и в конце 20-го начале 21-го гг. нередко попадаются случаи нелегальных абортов, заканчивающихся смертельным исходом.
      Тут еще чубаровское дело какие-то дураки подсубботили.
      Впрочем, вернемся к товарищу Сталину.
      Посмотрел Иосиф Виссарионович эти документы и спросил:
- Что же нам делать?
- Ну, товарищ Сталин, нужно проводить профилактические беседы, выявлять заболевших, рассказывать населению о последствиях, кондомы раздавать.
- Кондомы раздавать, это резиновые которые? - Старичок кивнул, - Вот только где мне столько натурального каучука найти? Мы же его покупаем за золото! Вон, у меня от наркоматов сколько заявок лежит на приобретение натуральной резины для промышленности!
      Старенький врачи не нашел ничего другого, кроме как развести руками, вжавши голову в плечи.
- Ладно, товарищ, идите. Спасибо за доставленные сведения. Мы будем решать этот вопрос.

      Тем, кто скажет, что аборты не нужно было запрещать, вечером могу выложить несколько рецептов из справочника по фармокологии за 1946-й г. на контрацептивные вагинальные свечи. Но они были на жировой основе, поэтому не могли использоваться по приниципу "здесь и сейчас", их нужно было хранить на холоде, заранее помещать в лоно, что снова приводит нас к семейному сексу, а не случайному адюльтеру на стороне.

      Так что, граждане-читатели, каким бы образом вы решили вопрос с эпидситуацией в СССР?

Date: 2016-04-15 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
Вы забыли вывод Церкви из общественной жизни. Как там было с эпидситуацией в далёких аулах, где отсталые исламисты вырезали заходивших просветителей, если те начинали выступать против религии в лоб.

Date: 2016-04-15 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Тоже было такое. Но я, рассматривал не региональные, а общегосударственные факторы.

Date: 2016-05-11 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com
Я тут потратил немного времени и более менее основательно высказался с приведением конкретных законов которые принимали по накатанной так сказать. Пришлось на три комента растянуть. Если хозяин блога не раскроет ниже комментарии, у себя пост напишу(да может и так скопирую).

Date: 2016-04-15 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] afroukrainec.livejournal.com
всё к гандонам свели)))))

Date: 2016-04-15 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Я в чем-то не прав?

Date: 2016-04-15 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] afroukrainec.livejournal.com
о партии надо было думать, а не о бабах. а вообще не удивительно что Сталин лавочку прикрыл. сексуальное воздержание полезно для тотального порядка.

Date: 2016-05-11 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com
А теперь расскажите как вагинальные свечи защитят от сифилиса (кондомы кстати тоже не защищают).

И как запрет абортов скажется положительно ликвидации эпидемий венерических болезней.

Date: 2016-05-11 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Презервативы все-таки снижают риск ЗППП. В том числе и сифилиса. И защитить должен в первую очередь отказ от гулянок налево-направо незнамо с кем, и пропаганда семейной жизни.

Запрет абортов на эпид. ситуации не скажется. А вот наказание за нелегальный аборт на количестве смертей некоторым образом скажется. Женщина еще подумает, рожать или нет, если будет знать, что за нелегальный аборт ее тоже могут наказать. А уж тем более, проводящего аборты. Статистика по смертям от абортов тоже была грустная, что тогда, что в следующий переломный период - начало 90-х. Потому что проводили их черт знает кто.

Date: 2016-05-11 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com
Кондомы в целом неплохо снижают риск заражения ЗППП, например гонореей, но сифилис не в числе тех заболеваний против которых они эффективны. Первичные ворота в виде шанкра нередко бывает, банально в области половых органов, но не на них самих (вообще где они только не бывают…).
Ни запрет на аборты, ни наказание за нелегальные аборты, на эпидемической ситуации по венерическим болезням в должной степени положительным образом не сказывается.
Но зато очень хорошо сказывается на материнской смертности в структуру которой входят “не безопасные аборты”, и даже в данный момент в среднем в мире эта цифра составляет около 13% (а в рф, не сильно отличается от мировых).
Вот вам статья о росте материнской смертности после данного замечательно события в ссср как запрет абортов с графиком и циферкам.

http://demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php

Далее еще секрет полишинеля открою, на врачей в то прекрасное могли настрочить кляузу дескать им заплатили за прерывание беременности под видом якобы имевших место медицинских показаний. Потому даже при наличии таковых оные иной раз могли и отказать. Ну и второй секрет если вы высокопоставленный чин, например упомянутая “кровавая гебня” и вашей семье грозит появление нового чада, которое по тем или иным причинам неуместно, то у вашей жены или вашей дочери такие медицинские показание врачи конечно найдут, а если не нужно огласки о самом факте имевшей место беременности то и никакой документации не будет. Чай не простые смертные.
Далее закон имел под собой не медицинскую, и вообще никаким боком мотивационно не относился к эпидемии венерических заболеваний, а социальную направленность, направленную на повышения количества населения. В чем можно легко убедиться ознакомившись с ним самим
istmat.info/node/24072
Или публицистикой тех времен.
«В то время как все буржуазные страны мира не знают, куда девать своих людей, где найти им работу, чем их накормить, нам людей не хватает. Нам так много надо сделать! …Нам нужны все новые и новые борцы — строители этой жизни. Нам нужны люди. Аборт, уничтожение зарождающейся жизни, недопустим в нашем государстве строящегося социализма. Аборт — это злое наследие того порядка, когда человек жил узко-личными интересами, а не жизнью коллектива… В нашей жизни не может быть разрыва между личным и общественным. У нас даже такие, казалось бы, интимные вопросы, как семья, как рождение детей, из личных становятся общественными. Советская женщина уравнена в правах с мужчиной. Для нее открыты двери во все отрасли труда. Но наша советская женщина не освобождена от той великой и почетной обязанности, которой наделила ее природа: она мать, она родит. И это, бесспорно, дело большой общественной значимости» - А. Сольц (Какой замечательный закон! (К отмене абортов в СССР). Н. Семашко // Медицинский работник. 16 июля 1937.)
(Так Рабжаева М. в статье Историко-социальный анализ семейной политики в России XX века из журнала Социологические исследования. 2004. № 6 издаваемого РАН утверждает что:)
www.el-history.ru/node/326#_edn17
Кампания против абортов неспешно началась с 20-х, в ходе которой осуждался эгоизм нерожающих женщин, вред операции аборта для женского организма и тому подобное далее продолжала набирала обороты.
В 1926 г. были полностью запрещены аборты женщинам, забеременевшим впервые или перенесшим эту операцию менее полугода назад.
Следующим шагом по пути ограничения доступности аборта стало введение платы за эту операцию.
В 1931 году она стоила примерно 18-20 рублей, в 1933 - от 2 до 60
Бесплатно прерывали беременность больным туберкулезом, эпилепсией, шизофренией и страдающим врожденным пороком сердца.
Так конкретно в Ленинграде в 1931 г. искусственное прерывание беременности в больничных условиях стоило 18-20 рублей при средней заработной плате 80-100 рублей. Введение платы за аборт обусловило резкий скачок криминальных операций. Если в 1931 г. они составлляи 7,1% к числу всех операций, то в 1934 г. уже превысили 15%.
А 1935 г. плата за аборт еще раз повысилась и в зависимости от доходов семьи колебалась от 25 до 300 рублей.
Теперь далее про "дети, кухня, партия"...

Date: 2016-05-12 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
"В 1926 г. были полностью запрещены аборты женщинам, забеременевшим впервые или перенесшим эту операцию менее полугода назад".

Ну, насколько мне известно, в случае аборта при первой беременности есть заметный процент риска, что потом женщина вообще не сможет рожать.

Повторный частый аборт тоже вреден. Можно ведь получить различные спайки, в результате которых опять-таки потом рожать не сможешь.

"Нам нужны люди".

А чем это плохо, что стране нужны люди? И что страна предпринимает некие меры, чтобы их получить?

Date: 2016-05-12 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com
Есть, и это единственный из всех законов который может быть мотивирован с медицинской точки зрения, как заботы о женщине.
---
А чем это плохо, что стране нужны люди? И что страна предпринимает некие меры, чтобы их получить?
---
Возникает вопрос зачем они нужны, способно ли он этих людей обеспечить, и какие меры оно для этого принимает.

Допустим руководству ссср нужны были в перспективе люди как пушечное мясо\рабочая сила, однако по факту обеспечить этих людей оно в должной мере не было экономически способно но декларировало социальное государство. О чем красноречиво говорят такие факты как голод, прикрепление рабочих к рабочим местам, и платное обучение в школах и прочих учереждениях и тд.

И если стимулирующие экономические меры типа пособия на детей, мать героиня и прочие это обычная практика, то запретительные меры это ужее так сказать из серии "ужаса нашего городка". Поскольку к желаемым послдествиям они не приводят, но хорошо вносят лепту в материнскую смертность и инфантицид(абортиванные по сравнению с умершимы женщинами детородного вохраста НИЧТО, поскольку женщина особенно если ее абортировали с прямыми руками врачи, то она еще имеет возможность в дальнейшем родить ребенка, а вот вынужденно рожденный как и любой ребенок не факт что просто доживет до трудоспособного возраста и будет полезным членом общества, и по сравнению с ним имеет даже сниженные шансы этого, в независимости от того сдаст ли его мать на попечание государству подвергаясь общественному порицанию или вынужденно оставит).

Date: 2016-05-11 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com
www.lawmix.ru/docs_cccp/3096
Указ Президиума Верховного Совета СССР 1944 г. «Об увеличении государственной помощи беременным женщинам, многодетным и одиноким матерям, усилении охраны материнства и детства, об установлении почетного звания «Мать-героиня» и учреждении Ордена «Материнская слава» и медали «Материнство».
Придавал правовое значение только зарегистрированным бракам (при этом всем лицам, вступившим в фактические брачные отношения в период с 1926 г. по 1944 г., предписывалось зарегистрировать брак, в противном случае брак объявлялся недействительным). Указ ужесточал процедуру развода: было введено обязательное судебное разбирательство при разводе, с процедурой примирения в народном суде и решением дела по существу только в вышестоящей судебной инстанции; брак расторгался только в случае признания судом необходимости его прекращения; делам о разводе стала придаваться широкая огласка (публичное судопроизводство, с привлечением свидетелей, обязательная публикация в местной прессе объявлений о слушании дел о разводах).
Указом также запрещалось установление отцовства в отношении детей, рожденных вне брака, что фактически вновь вводило понятие «незаконнорожденный», ибо дети, рожденные вне брака, не могли получить фамилию отца, даже если последний давал на это согласие.
Таким образом, вся ответственность за внебрачную близость ложилась на женщину и впоследствии на ее ребенка. Государство снимало ответственность за внебрачного ребенка с отцов и перекладывало ее на матерей и частично на себя, обязавшись выплачивать ежемесячные пособия на каждого рожденного вне брака ребенка. Государством навязывалось понятие «нормальной» семьи, состоящей из отца, матери и ребенка/детей. Понятие нормы семьи задавалось через конструирование понятия неполная семья, через дискредитацию фактических браков и материнских семей, введение в повседневную практику понятия «незаконнорожденный».
А далее последовал Указ Президиума ВС РСФСР от 16.04.1945 "Об изменениях Кодекса законов о браке, семье и опеке и Гражданского процессуального кодекса РСФСР"
А именно под номерами 29, 30 и 138, из которых следует что опять же мать не вправе обратиться в суд с иском об установлении отцовства и о взыскании алиментов на содержание ребенка, родившегося от лица, с которым она не состоит в зарегистрированном браке. А дети, родившиеся вне брака, после этого указа лишались и отцовства и наследства. Таким образом Сталин возродил институт бастардов, хотя еще совсем недавно так гордился победой над этим пережитком средневековья и прочие духовные скрепы, которые Ленин и Ко посмели отменить на вечные времена.

Date: 2016-05-12 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Так, вот смотрите, все половые акты, которые могут привести к беременности можно разбить на три группы:
1. Изнасилование.
2. Принуждение без прямого использования силы (директор-секретарша, профессор-аспирантка и т. д.)
И только в этих двух вариантах женщина является объектом воздействия (такую усложняющую вещь, как виктимное поведение отставим в сторону для "чистоты эксперимента").
Но. В случае изнасилования надо писать заявление. По решению суда аборт могли провести.
В случае принуждения можно написать заявление в милицию, прокуратуру (т. Саахова этим так запугали...), партком, уволиться (в СССР было сложнее не работать, чем работать), уехать в другой город.
И наконец третий, самый многочисленный, даже самый массовый вариант:
3. Добровольное согласие сторон. И вот в этом варианте женщина является таким же субъектом отношений, как и мужчина. Если мужчина не хочет оказаться в первых двух категориях, то он отступит. В результате, ответственность за поступок лежит на обоих партнерах. И если женщина забеременела, а мужчина считает, что все серьезно, то ЗАГС и вперед, вместе по жизни.
А в других случаях, извините, но надо свою голову на плечах иметь (это же относится к вариантам опоил..., уговорил..., смотри, с кем пьешь, смотри, с кем гуляешь). А государство оно сильное, как-нибудь да прокормит еще один рот.

Date: 2016-05-12 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com
Чего не понимают многие, так то что аборт по желанию женщины, без социальных показаний (изнасилование) или медицинских (угроза жизни матери\паталогии развития у плода) не является альтернативой рождения детей (женщина может не хотеть, этого ребенка, от этого человека и именно в этот моимент, а не вообще не иметь детей, аборты иногда делает и замужние женщины живущие нормальным браком, кроме того женщина может просто передумать иметь изначально желанного ребенка по тем или иным причинам), аборт это альтернатива контрацепции не имевшей место или неудачной или "контрацепция" уже постфактум.
Кстати как ни странно даже в наше время порой не то что у молодежи представление у о контрацепции весьма смутное, а и у взрослых людей порой...

В данном случаи вы сами пишете сильное государство не могло обеспечить людей средствами контрацепции, но претендовало накормить их и социализировать...
Странные люди честно некоторые...видимо считают что ребенку лучше родиться и жить с матерью которая его не желала (при отсутвии отца это особенно прекрасно, того кого загнали общественным порицанием или животом в загс тоже не намного лучше) или в детдоме... чем не рождатся вообще...

И если что в той же РФ аборты по желанию женщины и так ограничены сейчас, 12 недельным сроком, и их предлагают вынести из ОМС дабы за них платили.

Date: 2016-05-12 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
"женщина может не хотеть, этого ребенка, от этого человека и именно в этот моимент, а не вообще не иметь детей, аборты иногда делает и замужние женщины живущие нормальным браком"

Ну, вот, как я написал в самом тексте, "Справочник по фармакологии" за 46 или 47-й гг. В нем указана рецептура приготовления трех типов контрацептивных свечей, которыми вполне можно было пользоваться в случае регулярной половой жизни с постоянным партнером. И позднее, когда экономика некоторым образом устаканилась, производство презервативов тоже наладили. Пусть без изысков, как заграницей, но имело место быть.

"Кстати как ни странно даже в наше время порой не то что у молодежи представление у о контрацепции весьма смутное, а и у взрослых людей порой..."

Ну так с безграмотностью, в том числе и медицинской тоже старались бороться. Насколько мне известно, в женских консультациях бывало что и бесплатно раздавали брошюры по правилам гигиены и основам деторождения. Температурный метод контроля (благоприятные/наблагоприятные дни для зачатия) видел в одной книге 50-мохнатого года. Не очень надежно, но что было.
Наука тоже не стоит на месте. Не конкретно о вас, вы человек подкованный, но многие рассуждают о том, что в СССР гормональные таблетки в начале 50-х не выпускали, когда их и в Штатах на тот момент только-только начинали вводить.

"В данном случаи вы сами пишете сильное государство не могло обеспечить людей средствами контрацепции, но претендовало накормить их и социализировать..."
Каучук и оборудование для производства презервативов нужно закупать за валюту. Синтетический еще только разрабатывали, да и не особо он подходит для интимных мест. Натуральные каучуконосы на территории СССР практически не растут. Опыты по получению каучука из млечного сока селекционных одуванчиков еще только собирались ставить. Вроде бы только к 50-м что-то начало получаться.
А хлебушек можно и за рубли выращивать. Да, я помню про покупку зерна заграницей, но это несколько другая беседа.

Date: 2016-05-12 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com
Проблемы с простыми и доступными средствами контрацепции типа презервативов и оральных контрацептивов, которые есть сейчас и не были доступны тогда по экономическим причинам или технологическому уровню, не повод для запрета абортов.

В целом посыл моего поста таков что запрет абортов делался с целью повышения демографических показателей. (Что я обосновал приведя всю историю этого вопроса в ссср на тот период)

А эпидемии зппп или недостаток резины, вообще в этом контексте малозначимы. Стоит также помнить что тот же сифилис можно получить не только половым путем в условиях антисанитатрии например брившись одной бритвой и порезавшись, а вот перезаразить можно и половым.

Основные способы борьбы с ними как раз и говорил выдуманный с вами старенький проффесор, санитарное просвящение, выявление заболевших, изоляция больных в особо заразной стадии, лечение пусть и симптоматическое(кроме пиротерапии в виде заражения малярией есть еще другие пирогены, кстати совок с малярией боролся, а вот гуляющий по городу человек с малярией даже сейчас подлежит изолящии на весь период лечения, поскольку комары легко перенесут с него заразу на других, и хотя сам малярийный плазмодий в наших широтах зиму не переживет, в популяции людей он будет сохраняться весьма успешно, ртуть и прочие. Загнать болезнь в ремиссию можно чего собственно до открытия эффективного лечения и добивались, сами же паценты были так сказать пожизненно под наблюдением.

Date: 2016-05-12 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com
Проффессор выдал максиму так сказать из этого не следует что следует выполнить все или ничего.

Презервативы кстати и раздавали потом в частности группам риска в частности солдатам (не знаком раздавали ли в совке, но точно знаю из профлитературы что после освобождения румынии и венгрии в советской армии стала очень острой проблема венерических заболевний), американцы и немцы вот раздавали.

При диспансеризацию по месту работы что в совке и проводились с их привязкой к месту работы и не говорим да. Вобщем остутсвие всего нынешнего спектра средств конрацептции и лечения, не было непредолимой преградой ликвидации эпидемий зппп, более того тоталитарность совка и этатизм давали отчасти порой преимущества, к примеру сейчас заставить человека пройти лечение в диспансере по поводу сифилиса полноценно не так просто(сыпь пропала, антибиотик дома доколю, где заразился не знаю, ни с кем не трахался и вообще я здоров уже, врачи идите нахуй!), как и устроить ему ататашечки за заражение других.

Как пример можно привести сранительно эффективную борьбу в ссср с туберкулезом от которого также эффективного лечения на тот момент не существовало.

Что до санитарного просвящения и образованности населения, которое и до сих пор часто не на уровне. То в ссср крестьяне раскапывали могилы с чумными трупами и вырезали и жрали их внутренние органы, не от голода в данном случаи, а из суеверий что так можно избежать болезни.

Я знаком с тем что в ссср из одуванчика хотели в ссср добывать каучук.

Выращивание хлебушка частный случай. Я к тому что запретив аборты в ссср не только прибавили себе проблем но взяли, этих "лишних" детей на попечение государство прямое или косвенное (как уже аргументировал это была системная политика даже буквально в законе про аборты прописанная). Однако обеспечить нормальным уровнем жизни ссср даже уже существующие население ссср не мог.

Что до заинтересованности в большом количестве населения в сталинском ссср. Предположу что это та самая индустриализация. Если что сталинская индустриализация не так уж отлично от индустриализации в капиталистических странах кроме того что проводилась искуственно. Так вот не смотря на крайне высокие темпы роста промышленного производства, сама индустриализация — это ЭКСТЕНСИВНЫЙ метод развития производства и роста экономики основанный на массовом переселении крестьян из деревень в города. Причиной индустриализации является переход сельского хозяйства от феодальных методов к более производительным капиталистическим, что приводит к резкому росту производительности труда в сельском хозяйстве, что в свою очередь приводит к высвобождению рабочих рук и обнищанию «лишних» крестьян, создавая приток в города дешевой рабочей силы. В Западной Европе этот процесс активно начался в 18-м веке, а закончился в период между Франко-Прусской и Первой Мировой войнами.

Edited Date: 2016-05-12 11:21 am (UTC)

Date: 2016-05-12 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com
В ссср это хотя и подразумевались не капиталистические отношение, хотели сделать за счет коллективизации и механихации сельского хозяйства, высвободив рабочую силу для интустрии и городов. Собственно сама индустрилизация не смотря на громкие лозунги это тоже треш как и при капитализме, вспоминаем комуналки и бараки, а также города которые строились на фоне самого строительства промылшленных предприятий, например мое родное Запорожье(и рост городов объективно не поспевал за самим строительством предприятий в конектсе обеспечения условий рабочим которые их строят и будут на них работать или работают), оттуда же приколы типа градообразующих предприятий (если что обычно значение городов иза чего города сами по себе и возникали, то есть естевенное историческое возникновение часто было в сильной степени не произведственное, а торговое). Так вот как раз прирост населения это как раз так цель которая ставилась с целью создания избытка дешевой рабочей силы работающей условно за еду. И второе индустриализация и миграция население в города, грубо говоря урбанизация и все ней связаное несут за собой внезапно, также как и в капиталистических странах снижение роста численности населения. В частности иза того что семьи становяться меньше и меньше рожают, в том числе иза дороговизны жизни, повышения уровня благостостояния и недостатика жилья и еще много чего. Короче традицонную крестьянскую семью заменяет нуклеарная. Так отчасти сталинский курс с развортом от ленина\троцкого духовностью, запретом абортов и прочего имхо в том числе попытка законсервировать и аптировать традицонную мораль и традицонное общество, сохранив в прирост численности населения на уровне крестьянской страны, до того периода когда численность городского населения будет превышать сельское и все сладкие планы о индустриализации и надирании фейса капиталистическим странам можно будет запихать куда подальше, ибо таким экстенсивным методом индустриализацию не проведешь уже, тупо нет мяса. Потому решили максимально выжать все что есть в перспективе до этого момента.

Но это так мое личное мнение. Опять же запрет абортов даже в этмо контексте непродуктивен и я объснял почему. Видимо за счет высокого контроля над жизнью населения и идеологии это расчитывали превозмочь.
Edited Date: 2016-05-12 11:27 am (UTC)

Date: 2016-05-12 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Кстати,
"женщина может не хотеть, этого ребенка, от этого человека"

Тогда зачем с таким человеком сожительствовать? Или снова поиски индивидуальной выгоды?

Date: 2016-05-12 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com
Она может с ним хотеть иметь сексуальные отношения единичные или регулярные. Но не хотеть сожительствать и прочего. Что тут сложного для понимания?

Далее, а разве утверждалось что она с ним будет сожительствовать с целью выгоды?
Мне например лично известен совершенно обратный случай когда, мужчина висел на шее и жил материально за счет женщины сожительствуя и высказывал желание вступить в брак и иметь детей с ней. А потом взял и передумал. Женщина решила прервать уже имевшую место беременность.

Date: 2016-05-11 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com
И все данные явления это ни разу, не попытка после войны нормализовать демографическую ситуацию (хотя и это тоже отчасти), поскольку таковая политика началось еще до ее начала. Много чего еще можно привести в подтверждение данной систематической политики, однако среди банального стоило бы еще упомянуть отчисления в виде налогов которые делали одинокие не женатые, бездетные мужчины и прозванного в народе “налог на яйца” (в упомянутых мною выше постановлениях данные вещи также отчасти прописаны)
Просто нужно много рабочей силы\пушечного мяса, товарищу Сталину было надо в долговременной перспективе (зачем это уже отдельный вопрос). Товарищ Сталин настолько был заинтересован демографическим ростом, что когда провели перепись населения в 1937 году результаты этой переписи, злые языки говорят дескать оная ему очень не понравились, а руководителям и организаторам за “неправдивые цифры”, досталась кому поездка в лагеря, а кому пуля.
Так вот в данной широкомаштабной внутренней политике запрет абортов это только частный случай не имеющий или вообще имеющий самое отдаленное отношения к борьбе с эпидемиями ЗППП, с которыми дескать надо бороться “традиционными ценностями”.
Что до борьбы с ЗППП и абортами, традиционным ценностями то очень эту тему любили не только товарищ Сталин, но и до сих пор любят американцы.
Только полтора миллиарда долларов было потрачено за время правления Дж. Буша (младшего) на пропаганду воздержания от секса у школоты с целью профилактики вич прочих зппп, нежелательных беременностей и абортов. И что характерно до лампочки также, как и до лампочки такая железобетонная мера как запретов абортов при Сталине если уж от отталкиваться нее как средства для таких целей как борьба с эпидемией сифилиса.
Ну еще возможно стоило упомянуть проклятого Горбачева, а то как-то до него нормальное обезболивание при выполнении абортов часто считалось чем-то лишним или по блату. А что, все правильно женщине за свои проступки надо страдать да.

Вот такая она нравственность однако.

Date: 2016-05-12 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Спасибо за развернутый комментарий.

Date: 2016-05-12 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com
Пожалуйста.

Date: 2016-06-15 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] damillola.livejournal.com
А денег на кондомы не было, потому что готовились к войне. Так вот в России и живут испокон веков - все для войны. )

Date: 2016-07-26 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
Вот с этим не совсем:
Вы товарищ Сталин, на дворе 1927-й год, только что удалось существенно подвинуть гражданина Троцкого с его руководящих позиций.
Троцкого подвинули в 1923 году, как только В.И. Ленин потерял дееспособность, так что его самый близкий соратник Лев Троцкий и его товарищи оказались беззащитны перед Сталиным и его дружками. А в 1924 году Троцкий был лишён и формальной власти.

Date: 2016-07-26 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Скажем так, литературное упрощение. Цель, ведь, была не в том, чтобы обсуждать фигуру самого Троцкого.
А усиление роли семьи, верности, брака и прочее заметно пошло с 1927-го.

Profile

prostak_1982: (Default)
prostak_1982

March 2017

S M T W T F S
   1234
567891011
12 131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2017 08:42 am
Powered by Dreamwidth Studios